为什么总有些人认为美帝的制度比中共的优秀

我认为新中国是被共产党建设起来的,这个政党仅用70年就把中国从一片废区、任人宰割变成了世界第二大经济体,全球公认的强国。那么为什么美帝制度更优秀?是否是听信了“灯塔国”的宣传?
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恩虽然不知道提问者是五毛还是真的不明白,反正我有空就稍微写一点好了。

"仅用70年就把中国从一片废区、任人宰割变成了世界第二大经济体,全球公认的强国。"这句话虽然本身事实没错,但是离开了人均说总量是很可笑的。1960年中美人均GDP差3000,2016年人均GDP差50000,1960年的中美GDP总和差5千亿,2016年中美GDP总和差7万亿(世界银行的数字我只能查到60年的),所以我们是不是说经过党60年的领导,我们和美国的的差距扩大了14倍到20倍呢?

那么抛开文字上的trick,到底党领导的70年取得的成就算什么水平呢?

先上一下网址,这个是世界银行的历年GDP统计数据

https://data.worldbank.org.cn/indicator/NY.GDP.PCAP.CD?locations=NE&year_high_desc=true

从这里的数据来看的话,我党取得的成就:

人均GDP从世界排名80多升到了70多,大约提高了10名左右。

按照世界银行给出的分类,从中级低收入升级到了中级高收入国家。人均GDP从89升到了8123.

因为60年的初始值低,所以增长速度按照百分比算的话,会比较好看,但是按照实际增长数字来说的话,我们的增长速度低于世界平均值(60年450左右-16年10000左右),具体衡量的时候通常是以百分比还是以绝对值衡量,我不是经济相关专业不清楚,但是我们宣传的时候为了好听总是喜欢说百分比。

增长明显的几个国家地区:

爱尔兰685.6  64,175.4

中国香港特别行政区429.4  43,741.0

新加坡427.9  52,962.5

日本479.0    38,972.3


只看GDP的数字看的话,这些国家属于从中级高收入到了发达国家


大韩民国158.2  27,538.8


这些国家同样是百倍的增长,其中韩国甚至是180倍左右,而且从月入100到月入1000,和从月入1000到月入10000,同样的10倍增长,哪个难度更大不需要我说了吧。

增长比较快的国家里,60年GDP最低,并且明显低于第二低的(16年人均2万以上的国家中,60年最低的是韩国,第二的是西班牙的396)


另外60年的GDP总量中国世界第七,不过当时的人口占世界人口的比例应该会比现在要低。

世界第七虽然比不上世界第二,但是可以算是一个体量的。另外世界公认的强国,这个世界公认,我想有待商榷。


我根据这些数据的理解:

1 中共的领导下,中国是以一个正常的,略低于世界平均值的速度在发展。

2 GDP增长较快的国家都是资本主义国家--或者说类似于美帝的制度。

3 增长较慢的国家集中在非洲和南亚,我们60年的时候是同一个水平,16年的时候我们明显超过了这些国家,我个人对这些国家的了解不是很多,欢迎了解的同学补充说明这些国家的制度相关,以为发展缓慢的原因。


你的共产党杀了8000万低端人口来祭天建设美丽新中国,文革结束后土共经济都崩溃了,还不是邓矮子聪明一点点,赶紧吃资本主义救命丸,美名其中国特色社会主义

题目又被改了,现针对最初问题进行回答。

就凭习上台后的一系列倒车行为就足以让我们讨厌他,言论封锁、修宪独裁、四处炫耀、大搞个人崇拜。把时代的倒退说成是时代的进步,颠倒黑白、无恶不作。

还有我也不认为美国是什么“民主的灯塔”。我认为每个国家都有自己的国情,实现民主也应该根据自己国情逐步展开。但共产党现在不仅没有逐步放开言论,反而最大限度封杀所有言论,甚至有时连小粉红的言论都封杀掉,因为只允许一种声音存在。

现在共产党已经被习近平绑架了,共产党已沦为习家王朝。这种情况下,不反已是最大情面了,谈何去爱?

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为什么不爱党就一定要相信自由灯塔呢?

你到底是问为什么“爱国不爱党”还是问“为什么讨厌他”

亦或者是“为什么相信自由灯塔” ?

讲道理。我在这里逛了这么久。

其实大家都是一些希望这个国家(甚至这个政党)越来越好的人。

可能激进了点,可能愤慨了一点,

但是就我目前来看,绝对没有美分的存在。

这个政党的成绩确实是开天辟地,空前的。

但确实也存在一些问题不是吗?


灯塔国的宣传我们自己也是要有所判断的,但是不能因为美国从某种程度上是中国的敌人,就否定他的制度,因为我认为民主本身是没有错误的,共产党的初衷也是要民主的,但是现在已经渐行渐远了,成了专制的红色王朝。

也不能因为“这个政党仅用70年就把中国从一片废区、任人宰割变成了世界第二大经济体,全球公认的强国”,就全面支持这个党,这个你自己也是要有自己的判断的,中国现在这么强大(姑且这么说,实际上没有那么强),根本原因我觉得就是改革开放,改革开放是什么,不就是西方国家那一套的部分应用嘛,而且是强行把市场经济和社会主义杂交在一起,发展到现在这个不伦不类的中特社,换汤不换药,企图用专制控制市场。然而市场的发展必然会催生民主的渴求,因此现在的政策就是在阻碍历史的进程。

我有理由相信,脱离现在这个制度,民主化以后,中国的发展不会停滞,反而会更有活力。反观现在,随着人口红利的削减(之前几十年中国很大程度上一直在靠吃人口红利),中国经济已经快拉不动了。

“美帝”不会全票通过

龙蛤前辈 - 大力资瓷文膜武乳,坚决反对尬膜尬乳,做一个高知识水平,坚持每天为虵献出一秒的蛤丝!

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我觉得这个问题除了没有攻击性言论其他地方无处不在彰显一个五毛小粉红的典型特征……每个人有每个人的看法,一个政党的优劣是没有可比性的,在美国和部分国家美帝制度绝对比共产党制度要优秀,在中国你暂时只能服从于共党的统治,因为别无选择。但是共党绝对不是最适合让中国长期平稳的党派,如果没有文革,包子不开倒车,中国不知道会比现在强大多少,当然一个政党不可能十全十美,但现在来看,共党的所作所为,确实有引起变天的趋势,各位也许要未雨绸缪了……我属于激进派,如果话语伤到你了,还请见谅。

这个问题简直就是小粉红专属弱智问题。中国解放后发展得快得益于中华民族吃苦耐劳的精神,得益于东亚儒家文化圈勤劳智慧的传统,共产党的贡献并没有多大。中国古代多少封建王朝刚建立的前几十年,国力的发展速度比现在更快,中国在封建时期数次登顶全球第一,现在共产党这点成就根本不够看的,所以小粉红希望恢复帝制?

这是五毛党吧...
所有的事情一个人说了算你觉得好吗?你明明想挂D档前进,神秘力量就是挂在R档,你开心吗?
美国建国之初就规定了三权分立,总统不需要是一个很厉害的人物,他的权力得到制约和分割。真正是“主权在民”。美国公民对政府有意见时,可以毫无顾忌地上街游行,并大喊“Whose street?Our street”换你,你敢吗?
全球公认的强国?中国自己在喊,是发展中国家,还有很多问题亟待解决!西方国家从未停止过对中国政府对待公民人权问题的批评!这点最基本的都无法保证,何强之有?

每个国家的历史文化传统,教育和经济发展程度不同,因此,每个国家都应该有自己的制度。


中国和美国在价值观上截然不同。你们美国人总是用你们的价值观对其他国家的政治制度下定论。我们希望从西方学习先进的科学技术和发展经济的方法,但是这些技术和方法必须适应中国国情。

                                                                              --接受华莱士节目访谈

就像长者所说,实现美国的民主自由可以说是中国的目标之一,目前的中国国情,例如说人口素质不允许中国实现像美国那样的民主。共产党对中国的贡献不可否认,但也不能因此抹杀对民主和自由的追求。


之所以认为美国的制度比中国优秀是因为包子领导下的中国共产党政府不但没在着手改善中国国情,反而还在开历史的倒车,大搞愚民政策,个人崇拜和言论控制。这种情况下,也只有被洗脑成功的无脑五毛才能毫不迟疑的说自己爱党吧。。。。。。


续da命 - 我们终会在没有黑暗的地方相见

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来看看不优秀的美国建国七十年是什么样子。不能听信宣传。

gdp高了就是强国的标准?那就用gdp吧。

1776年7月4日,大陆会议发表《独立宣言》,但1783年英国才停战承认美国独立,我们给双方一个和平起点,用1783年开始计算70年后发展的情况。


1852年,美国GDP为30.37亿美元,英国则仅为29.74亿美元,美国首次超越了英国。

1853年没找到gdp,只找到这样的记录

1853马休·佩里率舰队驶入江户湾浦贺海面,佩里带着美国总统米勒德·菲尔莫尔的国书向江户幕府致意,最后双方于次年1854签定《神奈川条约》(《日美和亲条约》)。

从一穷二白的十三州,受尽英帝国宰割变成了世界第二大经济体,全球公认的强国。结果还有美国人怀念英帝国,觉得英国的君主立宪那一套理论更优秀。这种人就是听信了大不列颠的宣传。

@minamikotori 


    閣下用數據支持論據,自然是比純粹用感情來的實際的。然而,仍然有一點小的疑慮。這是對數據的一點理解,希望能得到解答。


   閣下的論據大概有兩點:


1、中美GDP絕對差值在擴大;


2、中國人均GDP增長不明顯;




    對於第一點,有一點懷疑。閣下說人均gdp差距擴大了若干倍,然而忽視了初始總量。這會導致一個誤差,例如:甲起始薪水100,乙是10000;兩人一樣工作,於是兩個人薪水一段時間後都翻了10倍,於是差距從9900順理成章地擴大了9倍,變成了99000。用這個能說明“甲的作為使得薪水差距擴大”嗎?由於名義GDP會因為通貨膨脹、科技進步等原因增長,用比值衡量會更好一些吧?


    對於第二點,閣下引出了“薪水從100到1000難還是從1000到10000難?”的例子來證明“中國人均雖然比值好看,但是實際數值不太好”。個人認為,這個類比有失偏頗。應該用“財富從1到100難還是從100到10000難”來類比。一個國家的gdp絕非按時發放的薪水,更多地像已經擁有的財富創造的財富,所以用財富積累模式來類比比薪水好。囙此,一個國家從一窮二白的農業國到實現全面溫飽的工業國比從有一定工業基礎的國家到更富難。建設工業基礎,是許多开发中国家即使有援助也難以跨越的門檻。



    對於最後的結論我有一點小的意見:


   1、逆水行舟,如果真是略低於平均水準,以中國GDP第七的位置,那麼名次應該往下掉而不是上升;


   2、社會主義國家自居的破產了很多,很多跟著蘇聯老大哥的都一起去了,但是說“資本主義國家才能快速增長,所以中國不行”會有失偏頗;


   3、殖民統治的殖民者更多考慮自己祖國利益,非洲南亞有相當的殖民統治史,受到的掠奪嚴重,對經濟建設不利,這現象是確實的。




    中國的人均水准確實不足,但是中國經濟建設成就世界有目共睹,在改革開放後相當長的一段時間維持了GDP高速增長。差距從“美國能造的我幾乎不行”到“有些不行,有些可以替代,甚至有些只有我們行(例如量子通信方面,不甚瞭解)”,這些成就决不是簡單的數字可以抹殺的。

先问是不是,再问为什么。

国富民不富就是最大的问题。噶韭菜噶得不要不要的

中国靠开放30多年发达起来 靠的是邓和长者学习西方那一套 你觉得红色土包子那一套真的比美国厉害?

回忆丶给了笱 - 没有任何意思,一介莽夫而已

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民主并不给予人民以最精明能干的政府,但能提供最精明能干的政府往往不能创造出来的东西--使整个社会洋溢持久的积极性,具有充沛的活力,充满离开它就不能存在和无论环境如何不利都能创造出奇迹的精力。这就是民主的真正好处! --托克维尔 《论美国的民主》

见得多了 - 闷声大发财,敢同恶鬼争红色法拉利,不向霸王让全额奖学金

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  你要说共党用70年就把中国从一片废区、任人宰割变成了世界第二大经济体,全球公认的强国的话,其实任何一个政党想在相对大一统的中国利用高效的集权完成这些都不是什么难事儿。而且不是70年,而是只有八十年代邓右续命式的改革开放到现在30多年让中国发展到今天这样。你觉得如果都是走资,中国姓邓姓蒋会有啥区别?历史上新王朝(汉人或是外族政权)只用几十年将刚经过割据混战的中原大地暂时治理地像模像样的例子也不少。

  我来告诉你共党混蛋的地方,不管你是真不知道还是装不知道。若共党不在建党初期以来就对内一直不停搞各种运动,像什么延安整风,AB团,土改,人民公社化,三反五反,上山下乡,反右,破四旧,大跃进,文革,武斗;对外频繁无意义用兵(朝鲜战争,越战)甚至后来对外输出革命,造成了不比二战和内战小的损失(数千万人口,经济损失无法估量),我相信现在的成就会更高。而且我强调就算是现在中国也还有很严重的这样那样的问题,社会上的不公,官商勾结(这俩美国也有),对稳定的极端追求,环境的持续恶化,政治生态的险恶依旧存在。当然我希望现在什么都好,可是在膜乎不能睁眼说瞎话。

  不能说美国的政治制度有多优秀,只能说现在美国人的生活水平普遍还是比中国好(川普目前真是没干啥好事儿,不过他和包子的知识水平倒是挺配的)。现如今美国国父们辛辛苦苦打造的两院议会制已经变成了富人的民主,每次竞选只是驴和象两党二选一。各行业的财团公司都会对两党竞选和立法产生或多或少的影响,民间连CNN都信的白左和进化论都不愿意学的极右互撕。其实两百多年撑到现在已经不容易了。

   先写这么多吧,有建设性的想法随时欢迎提问和讨论,当然有脑子缺根弦儿的自干五小粉红也欢迎来撕。

60年代由于汇率强制跟美元1比1,其实是老毛自己骗自己,这就像现在如果金正日愿意他可以把朝鲜的GDP变成跟中国一样。所以那个不具备参考价值。

其实真正扯淡的是用七十年把中国从一片废墟建成第二大经济体这个事儿,因为建国的时候中国真不是一片废墟,且不说东北的工业实力近乎接近战败前的日本(如果没有老毛子搜刮一波,会更好),就是内战的主战场其实也都是野战,对城市破坏很有限。真正把中国变成废墟是从大跃进或者文革开始,以及为了进联合国去非洲大撒币。真正从废墟建立起来的是日本韩国这种。

miHAHA - 垃圾写手一枚

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美国的效率相对而言很高,而中国的效率很低。就拿航天举例(层主是航天爱好者,和一些朋友调查了解过一些东西)。航天科技集团十七万人,航天科工集团,十五万人,NASA,不到两万人。从这里你就能看出极为明显的差异,而实际上,NASA加上ULA成员的员工加上其他全部的私营航天企业员工,也从没有超过七万人。

也许,这代表不了什么。

那么,我们从另外的方面来谈。

长征五号运载火箭,国家机构联合研制,研发费用二十亿美元左右,造价两亿美金。

重型猎鹰运载火箭,私营企业SPACEX研制,研发费用一亿美元左右,市场发射价格九千万美金。

长征五号运载火箭,LEO轨道运力23~25吨(前者国际公认数据,后者中国政府承认数据),GTO轨道运力14吨,878吨起飞重量。

重型猎鹰运载火箭,LEO轨道运力68吨(最高,无回收,发射价格为一亿三千万),GTO轨道运力26.7吨,火星轨道16.8吨,冥王星轨道3.5吨,1420吨起飞重量。

看到这些数据,你是不是感觉到了存在于各个环节的,令人震惊的浪费?

长征五号运载火箭,一个由于政治原因杂糅着官僚主义诞生的一个难以置信的怪胎。

由于需要整合不同部门的任务——官僚主义的必然性,它使用了四种不同的引擎,一种毒燃料引擎,两种氢氧燃料引擎,一个液氧煤油引擎,这导致了一个必然的结果,运力的极大浪费,相当于四级火箭的长征五号,运力竟然只有可笑的25吨。

emmmmm看了这个案例之后,它们贪腐到什么程度我都一点不奇怪了。

题主把不爱党和把米国当自由灯塔捆绑甩锅

回敬   窝通常 把题主这道德绑架 混淆概念的能力 称为 自干五的自我修养

礼 尚往来

坚绝反对私人持枪和同性恋。

强行把两个不相干的事物捆起来批判一番,题主啊,naïve !

小粉红也会翻墙上膜乎吗?

以技术工人为例

中国大概剥削程度,工人对比资本家和官府的比例是 1:10

美国是2:10到3:10

比这个好了200%到300%,乍一看当然简直是天堂了。

当然实际上你来了就知道情况不是字面上那么简单了。

ExcitingLuka - 尔曹身与名俱灭,不废「江」河万古流

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首先声明,现在这个白左横行、政治正确当道、言论自由几乎没有、毒品合法化、公立学校全部沦陷、西穆黑女权同性恋骑在普通人头上拉屎的美国与“灯塔国”“美帝”相去甚远!然而,美国制度优秀的地方,正是(一定程度上的)自我纠错能力!


“二百多年前的美国,那些立宪者们的共同理念是一致的,就是防止大政府的侵害,这也是他们千辛万苦跑到北美的原因。为了保证内部的竞争机制,所以要维护州权;为了保护个体的基本权利,所以要搞十条权利法案;为了要形成权力制衡,所以要建设独立的司法和立法权;为了防止民意泛滥,所以要把立法权拆分,议会分成参议院和众议院,还设立了终身任职的最高大法官。


“2016年川普横空出世,但与其说川普牛,不如说立宪精英有远见。 如果按照欧洲的选举方法,那就会是希拉里胜出。与其说川普牛,不如说美国人民坚信常识,正是广大的普通美国人选择了在欧洲人眼里已经是"极右"的川普,他们用美国宪法打败了富豪群体、媒体、知识精英和政客们对政治的垄断。”


这就是美国制度优秀的地方。反观中共的制度,没有任何自我纠错的能力,整个国家往地狱里冲,普通公民无可奈何!

默然 - 一个闷声发大财的人

赞同来自: 江蛤蟆是坠吼的 烈焰之刺 taekmin

看了题主的描述和某些,不禁感叹膜乎果然还是一个政治上还图样的社区。

不过我也不指望中文互联网社区能在政治上有多少高见,无论墙内还是墙外。


膜膜糊糊的包子 - 一个膜膜糊糊的膜法师。

赞同来自: 野兽先辈 江蛤蟆是坠吼的

  1. 中外信息的不对称产生出“国外月亮特别圆”以及“厉害了,我的国”

  2. 独立思考能力教育的缺失

野兽先辈 - 24岁,是学生

赞同来自: Adrian_Shepard 雪zxcy

很遗憾,拯救中国经济情况的是邓的资本主义改革,而不是你共的政策

美帝制度优越?

我可去tm的吧

MoriyaSuwako - 闷声发大财吼不吼呱

赞同来自: 江蛤蟆是坠吼的

问问题请秉持客观的原则呱。

先入为主的结论会让讨论变得毫无价值呱

WatanabeYou - 忠实hath 土生土长扬州人 水水人 厄介小鬼(伪)日常中立 讨厌偏激粉红

赞同来自: 江蛤蟆是坠吼的

中美文化差异太大,而且就中国人民的这个姿势水平,美帝的部分制度的确不适用于中国(比如持枪,民主选举最好也不要,但是我们要最起码的言论自由),不过tg对自己制度的宣传的确过大过虚了。 


而且政治这种东西本来就是黑暗的,不管是哪个国家哪个政党

这问题真的挺可笑的

潘静雯 - 宅女

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发展全靠抄2333
人家有什么就抄什么,有前人作为参考对象,能发展的不快嘛。
一个人在黑暗之中只能摸索前进,但如果这黑暗中有前人留下的引路线,就能迈大步子啦。

德兰尊蛤者 - 一个基督教无政府主义者,反对无产阶级专政,先锋队理论,一党制,计划经济

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只能说比印度优秀,中美两国发展历史差异太大,无可比性

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